ذلك لا يبدو متوافقاً مع إله مليء بالرحمة

[راكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاضي جول حميد

القانون العلمي ليس هو النظرية العلمية
القانون ببساطة كيف يعمل هذا الشيء .
أما النظرية فهي الفهم المتكامل للسياق الذي تعمل فيه القوانين ( الأشياء )

باختصار .. النظرية القديمة عن الجاذبية هي الواهية و ليس قانون الجاذبية
و هناك شيء آخر .. قانون نيوتن عن الجاذبية أرضي أكثر منه كوني

هذا الإيجاز الجميل منك هو ما عنيته بكون النسبية اوضحت القصور والنقص في الجاذبية.

هذا جدل لأجل الجل و حسب .. أنا متابع للمنتدى وإستغربت من مشاركة مشكلجي والأخوة في هذا الجدل السوفسطائي.. الجاذبيه و الماء والهواء حق . هؤلاء يذكرونني بأولئك الفلاسفة حول الفاتيكان في روما حيث يطلب من محدثه أن يثبت له أنه في واقع و ليس في حلم ويظل يجادل بلا نهاية ! النظرية تظل نظرية والقانون ثابت . الشمس حق, البحر حق, الهواء حق .. يا إلهي

[نسيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم

هذا جدل لأجل الجل و حسب .. أنا متابع للمنتدى وإستغربت من مشاركة مشكلجي والأخوة في هذا الجدل السوفسطائي.. الجاذبيه و الماء والهواء حق . هؤلاء يذكرونني بأولئك الفلاسفة حول الفاتيكان في روما حيث يطلب من محدثه أن يثبت له أنه في واقع و ليس في حلم ويظل يجادل بلا نهاية ! النظرية تظل نظرية والقانون ثابت . الشمس حق, البحر حق, الهواء حق .. يا إلهي

هههه ... و كأنك يا بو زيد ما غزيت

من السهل إلصاق ثمة السفسطائيه على أي حوار قد يبدو متشعباً و ليس متجهاً إلى نهاية ، لكن من السهل أيضاً يا أخ مسلم إستنتج شيء من كلامك ، انك ما تدري شو السالفه بعد أن شرح ثلاثة أعضاء أنه لا يوجد شيء إسمه قانون ثابت.

يا عزيزي ، بكل بساطة ، هذا الموضوع ذكر تناقض بين وجود شرور في هذا العالم - الدودة كمثال - و بين صفة الرحمة الالهية. جواب هذا التناقض من الطرف المتدين هو أن هناك حكمة مجهولة من وجودها ، تمام ؟ حسنا ، لكي نقنع الجميع أن هناك حكمة مجهولة ، يجب علينا أن نحدد ما هي حدود المعلوم ، و هذا ما دفع بالحوار في الإتجاه العلمي . بسبب ما بدا من نقص في فهم طبيعة العلم و مخرجاته ، فإن الحوار قد تشعب قليلاً لمناقشة ما هو القانون العلمي و هل هو من المسلمات، تشعب في رأيي مهم بشكل عام - فكرياً - و إيضاً مهم بالنسبة لمثل هذا النقاش.

تعليقك بأن النظريه تظل نظريه و إن القانون ثابت ، يدل على أنك لم تفهم ما نوقش

[نسيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشكلجي

هذه النظرية شاذه وتضاد الطبيعة, بل يوجد مسلمات في الكون, أنا أدعو هذا أن يأتي إلى برج خليفة ويقفز من أعلى طابق ثم نرى إن كانت الجاذبية حقيقة أم مجرد نظرية!!... الموضوع يتجه للجدل السفسطائي الذي لاطائل من وراءه

مشكلجي

ليس جدلاً سفسطائياً أبداً أنت هنا تخلط بين أمرين: بين ظاهرة سقوط الأجسام ، و بين التفسير العلمي لها.

قانون نيوتن لا يعدو كونه تفسير علمي لها ، بأن هناك قوة تسمى قوة الجاذبيه تسحب الأجسام الساقطة إلى مركز الأرض، و أن هذه القوة هي خاصية أساسيه كونية و لا تشمل الأرض فقط بل جميع الأجرام و الأجسام في الكون. هذا العالم يحاول أن ينفي كون قوة الجذب هذه خاصية اساسيه و أن يثبت أنها عارض جانبي لخواص أساسيه أخرى، لا أظن أن هذا

http://arxiv.org/abs/1001.0785

يمكن وصفه بالجدل السفسطائي، بل بالعكس هو كما قلت مثال أتى في وقت مناسب كدليل على أن أي قانون أو نظريه مهما طال قبولها في المجتمع العلمي فإنها ليست من المسلمات. طبعا هنا لم يحصل تفنيد لنظريه نيوتن و لكنها محاولة ذكية جداً قد ينتج عنها تفنيد كامل في المستقبل.

أما عن نظرية اينستاين ، فهي بالطبع أوضحت قصور في نظرية نيوتن التي تختص بالسرعات البطيئة الأصغر من سرعة الضوء ، لذلك نظرية أيشتين هي الأصح لأنها أعم. و لا أظن أن هناك أي شك في قبولها علمياً كما اسلفت.

أنا اعتنق العشوائية نستطيع العودة إلى موضوع الحوار الأساسي متى اردنا لكن هذه الحوارات أيضاً جميلة و لها فائدة.

طيب يا نسيم
بعد هالحوار الطويل
ما بتلقى إلا أجابتين
أما ان الإله رحيم أو غير رحيم
أكيد أنته تميل إلى جواب بعد هالنقاش
إلى أيهم تميل ؟
ولا عندك أجابه ثالثه

[هيباثيا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشكلجي

شكرا لك ولكن أرجو أن تترك لي حرية المشاركة في أي موضوع

نسيم :


الموضوع تفرع للجاذبية لإثبات أن هناك مسلّمات في الكون. أنت و راكان ترفضان هذا الشئ وترون أن كل شئ قابل للتغيير وهنا إعتراضي. لذلك قلت أن الجاذبية كانت موجودة قبل نيوتن وبعده وكلامك أنها خاصية كونية يثبت أن هناك مسلّمات.إذا أخطأشخص ما في تفسير ظاهرة كونية أو أرضية فهذا لايعني نفيها بل خطأ الشخص المفسّر لها. وصفت الجدل بالسفسطائي لأني لاأؤمن ببحث كل شئ حتى المسلّمات. فالعناصر الطبيعية مثل الذهب و الهيدروجين ..الخ من الأشياء الثابتة مثلا..هناك إكتشافات علمية و نظريات جديدة كل يوم ولكنها لاتغيّر أصل المادة بل تكشف عن جهلنا لبعض الأمور. المهم يارعاك الله أنه لو كان كل شئ قابل للتغيير لما إستمرت الحياة

توقيت النشر الأصلي في المنتدى
July 30th, 2010, 01:29 AM